題:
我們還有所有前往月球的藍圖嗎?
SF.
2017-05-26 16:23:46 UTC
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我們是否還擁有返回月球的所有裝備?的答案是明確的“否”。大多數設備去了博物館或被報廢了。但是,我們仍然擁有全部專門知識嗎?

說,發生了政治奇蹟,國會決定“應該盡快發生阿波羅18號”,並且應該與阿波羅17號完全相同。沒有R&D的工作可以預期,只需從頭開始重建Apollo 17。重建/重新啟動所有製造設備,重新打開所有關閉的設施,所有工程工作將基於現有文檔進行全面運行,以舊程序為基礎進行培訓,為宇航員提供從舊圖紙中重建的設備培訓,零新研究。如果承包商/第三方製造商不再生產某種東西,則將在有需要時向他們付款以重新開放生產,重建生產設施和對工作人員進行培訓,但如果技術丟失,則不會“重新發明”該技術。

我們是否擁有執行此任務的所有數據,或者其中的一些數據丟失,例如,以口耳相傳而遺忘,或者隨著某些設施的關閉而被銷毀了?

關於重複的建議,問題之間的區別要點是:土星問“我們為什麼不這樣做”,回答“我們不想-這不切實際”。我的問題是:“但是,假設我們想要(並以某種方式)擁有預算,我們可以嗎?”

以相同的方式為CM和LM構建飛行計算機是不合理的。核心繩索存儲器和低規模集成芯片的時代很久以前。僅通過生產一次任務所需的零件就無法實現電子零件必需的高可靠性。現在有更好的方法通過焊接許多管子來建造火箭發動機的燃燒室和噴嘴。
我喜歡這個問題,但是我很難想出一個好的答案。
@called2voyage: Hobbes的答案已經很不錯了。如果某些基本程序未被記錄並被遺忘,那就可以了。一些特定的例子會很好,但是如果沒有出現,我會批准他的回答。
請注意,對於幾乎所有組織的幾乎所有大型項目而言,如果不進行大量的重新發現/發明工作,僅憑書面記錄再次嘗試做到這一點,就不可能實現員工連續性。將會有一些重要的東西,只有口腔文化才知道,並且從未寫下來。 Nimrod慘敗就是一個很好的例子。我可以看到一個“僅僅重建Apollo”項目浪費了數百億美元,最終以完全相同的方式產生了任何可行的東西。
即使您具有所有的藍圖和規格,許多零件也將不可用。看看人們試圖恢復月球軌道器磁帶所經歷的艱辛。 “ Ampex磁帶播放器的唯一工作版本(新發行時為30萬美元)是在雞舍中發現的,並在原始設計師的幫助下進行了修復。地球上只有一個人還在翻新這些磁帶頭,他正在退休。今年。讀取此數據存檔的技能將永遠消失。” http://www.thelivingmoon.com/47john_lear/02files/Lunar_Orbiter_Tapes_Found.html
@OrganicMarble好吧,這就是所謂的將所有內容轉移到新的數據庫和存儲系統。我認為這個問題主要是關於NASA還原這些計劃並將其保存到新計算機系統或云存儲中是否可行。
@TheGreatDuck-再說“這就是所謂的轉移所有內容”-您在那兒使用了“ just”,這可能是工程學中最危險的詞。如何傳輸不可讀的數據?
@David Hammen他們表示,這些數據將在一到十年之內無法讀取,而不是在這個日期和時間。另外,我並不是說這很容易,我說的是他們所描述的只是傳輸數據。他們過度複雜化了自己的職位。僅僅說我們不能轉讓舊文件會容易得多,因為讀者已不復存在。另外,“正義”一詞也不是危險的詞。它是一個填充詞,在句子中的字面含義為0。我在這裡寫它,是因為它在句子流方面聽起來不錯... -_-
“我們可以嗎?”鑑於使用50年前的技術進行登月任務沒有任何益處,因此這是一個基本上無關緊要的問題。由於50年前存在的局限性,除了以50年前的方式製造所有專用組件的經濟性外,還有安全方面的問題。即使其設計具有足夠的安全性/冗餘度,以最大程度地獲得成功結果的可能性,但當時船員承擔的風險在今天可能仍然微不足道。回到月球需要更現代的解決方案。
儘管在阿波羅時代的技術記錄中可能存在所有差距,但從那時起仍然有很多有用的知識和智慧可以幫助人們重返月球。
五 答案:
Hobbes
2017-05-26 17:48:22 UTC
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Saturn V上有一個相關的問題,它可以解決您的一些問題。
通常,很難對如此復雜的系統進行詳盡的記錄,以至於當您遇到任何意外時從文檔重建。藍圖是一回事,但土星V的大部分零件都是手工製作的,在組裝過程中需要進行一些小的調整。我懷疑所有這些文件都沒有嚴格記錄。

這是當時的標準過程。最近的一個例子就是 BAE Nimrod MRA.4傳奇,它可以在屁股上重新出現並叮咬你:該計劃是在1960年老式飛機上安裝新機翼(以適應新發動機)。新機翼是根據一個機身的測量結果以CAD設計的。當他們建造第二個新機翼並試圖將其與第二個機身配對時,他們發現它不合適。機身不同。

Apollo計劃有成千上萬的分包商(從大型航空航天公司到小型的小店),其中許多早已消失。

我懷疑幾乎所有不重要的更改都已記錄在案,但記錄已丟失。
我是否正確地認為,失敗的原因是該計劃被取消而英國最終決定購買P8波塞冬的原因之一?
機翼問題得到了解決,但該計劃受到成本超支的困擾。取消是一項政治決定,是在飛機快要完工的時候做出的。
Fred
2017-05-26 17:44:12 UTC
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這個問題可能太籠統了,因為有很多形式的“訣竅”。另外,您想重新創建過去的多少時間?

將丟失的關鍵技能之一是製造技能-在車間和製造流程的管理。如果需要,可以重新開發。但是,您是要重建1950年代和1960年代的工廠或設備,還是在現有工廠中使用現代化的設備?

另一件事是,如果您想製造Saturn V火箭,登月艙以及月球漫遊者是否要使用相同的電氣和電子系統。那個時代的晶體管和計算機芯片還存在嗎?您是要從頭開始重新創建它們,還是要用當前可用的組件對電子系統進行現代化改造?您是否要使用1960年代末和1970年代初的軟件,還是希望使用當前使用的計算機語言重寫該軟件?您是希望該軟件只希望它在Apollo時代所做的工作,還是希望它能夠做得比那時還多呢?您是否希望能夠重新創建在Apollo 11著陸期間由於打開了太多設備而發生的計算機溢出錯誤?

假設如果有現成的現代替代產品(您想要的大小和復雜程度,例如整個火箭發動機,或小的,例如單個晶體管),可以肯定地使用它。但是,如果要進行集成,而不僅僅是開發一個簡單的適配器來匹配銷或螺栓位置,那將是“不”,而且絕對不會設計新的適配器。這是一個相當抽象的問題-不要從字面上看這個例子,而是將其視為“過去的知識損失了多少?”
@SF我認為更好的問題是; “過去的知識現在已經過時了多少”。我認為關於那個時代的計算機的所有內容都沒有那麼有用。
@Ajasja:這是一個區別問題:被更新,更好或迷失於過去,只留下空白嗎?
@SF:很好,您告訴我https://en.wikipedia.org/wiki/Core_rope_memory :)
@Ajasja:確保內存模塊只是“高級”。但是,像登陸計算機那樣的事情呢?我們是否擁有一台計算機-及其軟件-可以驅動RCS和著陸器的引擎將其輕輕放下-或者我們需要-哦,好了,選擇一些Raspberry Pi或其他Beaglebone並從頭開始編寫軟件*?
我認為值得注意的是,幾乎所有NASA從事的項目都使用已經有5至10年曆史的計算機技術。例如,哈勃AFAIK是使用286個計算機系統和CPU構建而成的,因為它們已經在地球上進行了試驗和測試,因此他們知道它可以工作。航天飛機也是如此,這顯然增加了船齡越大的維護工作,因為這些部件越來越難找到。
Apollo軟件仍然存在,您可以在IIRC上在線找到它和一個仿真器。但是該軟件是為非常特定的硬件設計的。如果您在現代硬件上的仿真器中運行它,則必須對仿真器進行空間驗證。從SpaceX借用著陸軟件並調整其參數可能會更容易。
為什麼我們要使用計算機來控制CM和LM的速度如此之慢,用於程序和數據的存儲空間很小,只顯示幾個小數位的簡單顯示呢?我們可以構建重量更輕,功耗更少,零件更少,可靠性更高但速度更快,內存更多的小型計算機。
@TheGreatDuck https: // zh.m.wikipedia.org / wiki / Intel_80286
@FelixDombek是16位計算機系統,而不是286計算機系統!
@TheGreatDuck顯然是兩者,但是286更具體,它列出了使用的確切處理器。那時有很多16位處理器具有不同的指令集和引腳配置,因此處理器決定了整個系統。
@FelixDombek,但“#系統”表示位數,而不是處理器的型號。這是慣例,因此將其稱為286系統使其聽起來像是286位系統。
@TheGreatDuck不,通常不是這種情況。您不會忽略“位”。如果沒有“位”,那就意味著別的。例如,我可能有一個x86系統。
@Typhon AFAIK從未有過286位*處理器,或有任何計劃製造該處理器。 (當然,一個* 256位*處理器,但不是一個* 286位*處理器。)IBM將他們在1986年發布的PC模型稱為“ [XT 286](https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer_XT) ”,因為其中裝有80286處理器,因此“ 286計算機”模因成為一種文化。如果在Web上搜索“ 286計算機”,您將找到有關此* 16位*類型機器的大量信息,“所有人”都將其稱為“ 286計算機”
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@TheGreatDuck可能是因為您對系統不熟悉。它是一個通用的流行名稱,在該平台被廣泛使用時對任何人都不具有欺騙性,就像說Windows 95之類的名稱具有欺騙性,因為它不是系統的第95個發行版。
sds
2017-05-26 21:23:02 UTC
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當然可以。對於“可能”一詞的特殊含義: 昂貴 危險 (對於宇航員),和 pointless

這個問題使我想起了 Tu-4-蘇聯對美國進行反向工程的複製品製造的波音B-29超級堡壘。斯大林擁有3架B-29,在第二次世界大戰期間緊急降落在蘇聯,他命令圖波列夫進行複制。事實證明,這是一個精采步驟:複製飛機(而不是創建“更適合現有蘇聯現實的更好版本”)需要創造全新的產業,並極大地促進了蘇聯飛機的發展

複製Apollo會產生相反效果:復活過時的技術而不是創建新的技術。

假設我們要重複 Magellan的環遊世界(是的,我知道他在途中死亡)。我們會建造一艘現代化的船來做到這一點還是重造他的輕快艇?

“假設我們想重複麥哲倫的航行過程(是的,我知道他在途中死亡)。我們會建造一艘現代化的船來做到這一點還是重新製造他的快艇?” -可能是一個不好的例子,因為有人重建了歷史旅程,試圖盡可能地重建原始設備。也許有一天,阿波羅也將以這種方式重新創建。可能不會很快到來,但您永遠不會知道。
-1
@called2voyage:的不同之處在於,我們擁有許多能夠重複麥哲倫路線的出色手工藝品。
@SF ::實際上,我們沒有能夠在不加油的情況下繞行航行的無核飛船。
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@SF。這遠遠超出了手頭的話題,但是油輪通常不會“吃掉”他們的貨物(不是他們不能)。
@sds麥哲倫的船隻沒有直航。定期收集食物和水。
NPSF3000
2017-05-26 21:52:10 UTC
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Apollo任務量大,量身定制,並在可能的最前沿製造了少量機器。可能大部分必需的基礎結構已關閉或已過時。

即使我們有每個零件的確切規格,以及關於如何製造製造該零件的機器的規格(依此類推),我們也不再擁有使之成為可能的人員。如果單個工程師,焊工,質量檢查測試人員,供應商(或其他)對任務的解釋甚至與預期的略有不同,則可能會導致失敗。

我想到了SpaceX最近因支桿而失敗...那是同一家公司,使用同一家供應商和同一支團隊製造同一枚火箭。

認為這是做蛋糕……涉及成千上萬的人……數十年後……接受了不同的培訓和工具……其中任何微小的變化都可能最終變成RUD。我不在乎好食譜是怎麼...我不烤。

請定義RUD嗎?
快速計劃外拆卸,即爆炸。
忘了“烤”蛋糕的行為……您會“吃”它嗎? (類似:進入駕駛艙並相信自己的生活,因為這不會使它第一次破滅。)
Peter Neilson
2017-05-27 17:02:02 UTC
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每個方面都涉及新工程。我研究了燒蝕隔熱板,只是進行了一個小測試。我們一直在嘗試新的材料組合。所有這些工作都需要使用更新的方法來重新創建。

這是 IS 火箭科學。研究火箭的歷史,其中的困難是要通過高化學反應獲得可預測的行為。查找術語高律化學。有一些整潔的視頻,包括登月器從月球起飛的電影。

哦,我知道“到達那裡”的經歷和磨難。但是對於高分子量化學,不再需要測試一千種物質。您*知道*您需要98.5%的銳利RFNA,添加HF組成5%,並以20-55%的比例將肼與UDMH混合-所有這些都*有文件記錄*。多年的工作和數十億美元的資金產生了一些簡潔的文件,這意味著每一個最小的實驗室,只要它具有正確的安全許可,就可以只需要幾次致電化學品供應商就可以生產高分子量燃料,而費用卻不超過底物很多。
*“我們一直在嘗試新的材料組合。所有工作都需要使用更新的方法重新創建。” *不是所有工作的結果都與最終藍圖中的信息完全相同和其他相關的工程文檔?


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