題:
為什麼政府仍然為SLS提供資金,而SpaceX更便宜,並且即使沒有更好的能力也具有相同的功能?
Joe
2020-07-18 05:17:15 UTC
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由於SpaceX在經過驗證的火箭技術方面的最新發展,為什麼政府仍然資助與波音和洛克希德公司簽訂的成本加成合同(有些人認為這是腫的)?我想念什麼嗎?

對“有人可以向我解釋為什麼政府...”的答案總是與連任有關。我剛剛問過[美國有多少州因SLS收到大量款項?](https://space.stackexchange.com/q/45425/12102)
哪款SpaceX太空船具有“相同或更好的功能”,並被證明可靠且成本低廉?我們有3架FH發射,容量比SLS少得多,零飛船發射了。另外,為什麼要有一個單點故障並且只有一個選項?
政府為什麼要將自己與單一提供商捆綁在一起? 1960/70年代的登月任務本來是政府的項目,但政府什麼也沒提供,只有錢。私人公司製造了飛行的火箭。如果您希望物有所值,則最好將單個項目招標,讓多個投標人參加,而不是將工程交給一個實際上沒有必要為該工程投標或提供價值的提供者。錢。
當例如公共交通部門購買公共汽車時,也會發生同樣的事情。始終是統一還是多元化。統一通過批量購買和零件互換性帶來較低的成本。多元化帶來更低的成本,因為它不會從前一點開始就向獨家供應商提供任何關於利用其對您的壟斷的有趣主意。此外(對於公共汽車來說不太可能,但對於宇宙飛船而言)也可以對付使艦隊擱淺的致命致命缺陷。您節省的錢越多,損失的另一筆錢就越多,因此必須完美平衡。一切都應該如此。
@Ed999您是否認真地聲稱NASA不是政府機構?
@Ed999您的行為就像現在的情況與60年代一樣。別再忽略SpaceX過去和現在對行業的革命性影響。在60年代,私人公司沒有像現在的SpaceX一樣擁有自主權來製造火箭。美國宇航局在整個過程中都非常投入,如果沒有美國宇航局的話,這些項目甚至都不會啟動。 SpaceX並非如此。 SpaceX說:“嘿,我們想製造火箭。”然後他們做到了。然後,NASA開始使用它們。
為想要討論該主題的人創建了一個聊天室。 https://chat.stackexchange.com/rooms/110836/why-does-the-government-still-fund-sls
因此,您假裝如果沒有NASA,SpaceX可能會在今天存在?傳統上,NASA是負責將工作招標的行政機構。但是,它所做的只是提供了機組人員和發射設施。三名宇航員曾經坐在最低出價者製造的土星V火箭上:這是事實。航天局沒有競標這些合同,而是代表政府處理了競標過程。它收到了國會投票通過的錢,並把它花掉了,盡最大努力通過招標過程物有所值。因為它到達了月球,所以顯然做得很好。
六 答案:
DrSheldon
2020-07-18 08:49:18 UTC
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做出這樣的判斷還為時過早。

對程序的成本過於樂觀很容易。航天飛機本來應該每年重複飛行數十次,而且價格便宜,因為它可以重複使用。

但是,直到程序使用了幾年,您才真正知道真正的花費。在航天飛機工作了幾年之後,人們意識到檢查,翻新和測試航天器的需要大大增加了成本,並使其無法滿足最初的時間表。

SpaceX可能已經成功發射了航天飛機。進行了首次乘員飛行,但尚未降落。 SLS尚未啟動。這兩個程序都還不夠成熟,無法知道最終的成本。也許一個或兩個航天器都有缺陷,需要進行昂貴的更改。我們會及時知道的。

商業乘員組的目標之一是擁有不止一家汽車供應商。這樣可以通過競爭降低成本,並在一個供應商出現問題的情況下讓NASA擁有選擇權。現在關閉其中一家供應商將消除這些潛在的好處。

這被接受了嗎?我們相當了解零重用SpaceX Falcoln硬件的成本,並且我們也相當了解SLS第一階段的成本(因為SLS使用已知的引擎)。如果SpaceX有嚴重的乘員艙弱點,可以將Orion放在SpaceX助推器上,它仍然比SLS便宜得多。這個答案引起了人們的懷疑。
這個答案令人困惑。現在絕對確定每個SLS航班的成本將達到數十億美元,還不算早,這還不包括已經產生的15B美元左右的開發成本,或者要在開發上花費數百億美元。這是消耗掉的獵鷹重型飛機的至少10倍的發射成本,獵鷹重型飛機可以將大約三分之二的有效載荷送入軌道。
評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/110848/discussion-on-answer-by-drsheldon-why-does-the-government-still-fund-sls-while- s)。
Barry Jenekuns
2020-07-18 16:26:41 UTC
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嗯,從這句話開始是不准確的。

SpaceX ...具有相同的功能,如果不是更好?

Falcon Heavy如果不進行重大修改,看台將無法取代SLS並在所需軌道上發射獵戶座。 (即使Falcon Heavy可以發射Orion,它也不能雙重顯示Gateway模塊)Dragon的性能無法與Orion相提並論,而且儘管Zubrin可能會做出重大修改,但Dragon不能再次進行重大修改。星際飛船仍處於開發階段。

“獵鷹”重型戰艦可以發射大型科學宇宙飛船,例如“歐洲快船”,這是SLS的另一個主要目的。 (像歐羅巴著陸器和下一個大型天體物理學任務之類的東西將不在獵鷹重型公司的能力範圍內,並要求使用SLS,但到2030年代它們發射時,Starship可能狀態良好)

+1 Falcon Heavy的有效載荷整流罩體積也很小-它的大小與標準F9相同,其中不包括體積較大的有效載荷
當然,立即想到的問題是“您為什麼要發射Orion?”還是其他大型的一件式航天器,而不是在軌道上組裝的模塊化航天器?想像一下,試圖一次發射國際空間站:-)
@jamesqf很好,模塊越多,在軌道上出錯的可能性就越大。而且我猜想,事後看來,用較少的,在Saturn V衍生產品上推出的,類似於Skylab的模塊來構建與ISS相同效用的站,會更便宜。
@leftaroundabout: OTOH,當您一次啟動整個過程時,一次失敗意味著您失去了一切。通過多次啟動,如果一次失敗,則只需啟動備份。
但有一個“軍事”整流罩@Dragongeek
@jamesqf什麼備份?沒有任何一個太空項目能夠建造出比進入軌道(或超越軌道)的項目更多的東西。當然,已經建立了不可飛行的測試系統,僅此而已。如果單個項目被銷毀,則建造另一個項目所需的時間與建造第一個項目所需的時間完全相同。即使對於可能被設計為多顆衛星的星座的衛星,它們也只能準確地為計劃中的軌道建立數量。您可以期望資金也需要同樣長的時間。
@Graham:沒有空間項目?那阿波羅怎麼樣?阿波羅建立了許多幾乎相同的命令模塊,服務模塊和月球著陸器。請注意,即使任務的所有內容都在一枚火箭上發射了,但仍進行了大量的空間重構:https://en.wikipedia.org/wiki/Transposition,_docking,_and_extraction
@jamesqf不過,每個設備都是為特定的發射而建造的。沒有備份。
“獵戶座”是另一個花費巨大的實用程序項目。圍繞它構建整個啟動系統本身就是一個錯誤。
@Graham:當然可以,但是如果系統設計為具有較小的啟動器,則很容易將其作為備份。例如。 Apollo N的登月艙發射失敗,您僅從N + 1發射了一個。展望未來,對於任何可存活的火星任務來說,在軌組裝都是必要的,因為您至少需要兩架運載工具(用於冗餘),其大小大約相當於國際空間站。
@jamesqf然後,不管他們要發送多少輛火星,他們都會精確地製造那麼多輛汽車。如果這些東西要花很多錢,那麼您當然會得到備份。當它們耗資數十億美元(而執行火星任務將要花費這筆費用)時,您將得不到後援。您不能為丟失發射器而花費十億美元。老實說,發射器不會經常死亡。
@Graham和jamesqf的討論與改善我的答案沒有直接關係;請在這裡https://chat.stackexchange.com/rooms/110836/why-does-the-government-still-fund-sls
CKA
2020-07-18 22:16:18 UTC
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所有答案都是正確的。尚未解決的一件事:

“獵鷹重型”在火箭直徑和有效載荷質量方面甚至都無法與SLS相提並論。

根據Wikipedia( Falcon重型 SLS),Falcon Heavy可以向LEO發射63噸,而SLS可以在Block 1配置中提供高達95噸的運輸(如果一切按計劃進行)在Block 2構型中提高到130噸

獵鷹重機第二階段的直徑為3.6m,有效載荷整流罩為5.2m。 SLS的第二級直徑為5m,在Block 2配置中將由8.4m的第二級代替。我沒有在SLS中找到任何有關整流罩尺寸的數據。 此NASA情況說明書未提供任何數字。

當然,要花很多錢購買更高的有效載荷和直徑。因此,使用Falcon Heavy,交付到軌道的美元/千克成本要低得多。

但是對於大型有效載荷,您需要大型發射系統。

您當然可以說您可以只以比一次SLS發射低的成本發射兩隻獵鷹,將來可能會這樣做。但是我不知道將要完成或計劃使用在軌裝配的單個項目。

因此,目前不會發生。 (也許我錯過了一些事情,在這種情況下,請糾正我)

您的第二次發射將是與第一個相撞的半人馬座,並提供超越LEO的動力。
這個答案忽略了節奏,SLS節奏最多每6個月一次,因此不可能執行複雜的任務。同樣,在幾乎所有其他發射系統中,隨著有效載荷的增加,每公斤成本的下降,您不必為大型發射系統支付溢價,這就是為什麼cost.KG對於FH而言要比F9便宜得多。最後,SLS發射的成本將遠遠超過10億美元(每次發射將花費超過5億美元的引擎),而無需計算$ 20B左右的開發成本。它提供的額外功能不值得每公斤20倍。
我從未說過我的答案是唯一的真理。必須在回顧其他方面(尤其是政治方面)的所有其他答案的背景下查看它。
儘管如此,單次發射SLS的純功率還是比較優越的,所有太空探索項目都需要花費大量時間才能實現,目前還沒有可比的發射替代方案。也許未來的太空項目將通過多次發射和在軌組裝進行計劃,但我對此一無所知,這不是SLS的認可,而是一個簡單的事實。隨時對此進行糾正
Harper - Reinstate Monica
2020-07-18 17:34:33 UTC
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其中一部分是穩定就業。政府喜歡大型項目,這些項目需要多年的增加和減少,以及就業需求的大幅增加/減少。

假設在2019年,您將僱用鎮上每位火箭科學家進行項目X. 2023,您將他們全部裁掉,因為該項目已完成。然後,項目Y到來了,對現有系統進行了修改,並且具有軍事上的緊迫性。

只有您帶回真正了解該系統的火箭科學家,他們已經消失了強>。他們沒有等著你來僱用他們。有些人成為亞馬遜的數據科學家,並被谷歌挖走,居住在灣區。其他人則為德克薩斯州的石油公司工作。 FMC的其他人員在鹽湖之外進行地質建模。少數移民並為ESA或空中客車公司工作,這是僅有的那些技能尚未消失的人。您不能精確地草稿他們...因此,現在您必須從頭開始配備完全不了解系統的綠色小室。

因此,您的政府項目相當“ D-list”-也就是說,政府願意容忍項目的彈性。現在,您可以保留一些人員和專業知識的連續性,僅僅是因為您還有其他工作要給予他們。

這種事情以前已經完成過;這就是波音進入輕軌車輛業務的方式。

您對此有任何證據嗎?例如,同一個人可以從事SLS和ASAT的工作嗎?
這個答案(就業)的核心思想是正確的,但是它的支持論點對答案沒有幫助。
@OrganicMarble他們只是一個例子。我認為它們無關緊要。我將其刪除。
這只是偽裝成陰謀的陰謀論。國會設計和資助SLS的明確目的是資助偏愛的承包商。它們都與737 Max的就業或融資無關。這些工程師不會消失,可以隨時重新僱用,並且可以從其他航空航天項目中挖來新工程師。
-1
我認為SpaceX是一個完整的例子,說明現有機構專業知識比實際人才的重要性不那麼重要。湯姆·穆勒(Tom Mueller)是一個很好的例子,他是關鍵人員,並且是一位經驗豐富的火箭工程師(也是業餘火箭愛好者)。在SpaceX僱用他給了他Old Space不會的機會,並且給了SpaceX從頭開始構建將非常困難且耗時的人才。您不必僱用在NASA頂級項目上花費了數十年的人,就可以在各處找到人才。
SafeFastExpressive
2020-07-21 05:40:27 UTC
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答案是SLS的主要目的不是啟動系統,而是工作項目。 NASA被要求使用45年的引擎技術,以確保將工作和合同集中到Old Space承包商。不可能為大型發射系統設計出一種干淨的NASA設計來有效地支持載人深空任務:

••重新使用每台成本超過1億美元的RS-25發動機(與Merlin相比)每台少於50萬美元的引擎或每台少於2000萬美元的其他可用引擎)

•使用1億美元以上的固體火箭助推器,更不用說在NASA最初由第4級SRB承包商在猶他州製造的

•使用氫作為第一級燃料,這需要較重,更複雜的低溫儲罐(這就是SLS這麼晚的原因),而提供較高的ISP卻不能產生足夠的推力(這就是為什麼SLS需要SRB?)。

•構建一個具有復雜節奏的系統,如此糟糕,以至於每年只能發射兩次,這不僅限制了任務能力,而且使NASA更加難以使用太空加油或組裝可以大大降低任務成本並進一步提高任務能力。

簡單的答案就是參議院的負責人太空探索監督委員會是一位來自阿拉巴馬州的參議員,他確保NASA的每筆預算都是專門編寫的,只有使用基於阿拉巴馬州的承包商才能履行。這位參議員從來沒有將實際的載人太空探索放在優先位置,就他所關心的項目而言,該項目已經成功,並且只要NASA每年向其組成承包商提供$ 2B +的資金(即使它從未飛過),就將繼續保持這一地位。

這是正確的答案。 SLS是政治的產物,而不是工程的產物。這意味著要保留盡可能多的Shuttle舊勞動力。就其本身而言,這並不是一個壞原因-有很多值得保留的機構知識和技能。 SLS / Orion的主要問題是NASA和波音/ LockMart雙方的偽劣項目管理。它總是很昂貴,但是糟糕的管理和成本跟踪使情況變得更糟。
其他答案都傾向於相同的隱含結論:如果您在運載火箭上花費10億美元,那麼當您可能花更少的錢時,那筆錢就浪費了。這是一個幼稚的論點。這十億美元花在了美國,為美國技術人員提供了工作。實際上,關於減少支出的說法是:讓我們在汽車製造和/或維修行業提供更少的工作。花費的每一稅金都在支持美國的工作。就其本身而言,這就是這類項目的充分理由-即使大多數工作都在阿拉巴馬州!
Coomie
2020-07-21 08:55:35 UTC
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答案是:避免像2003年到2006年那樣徹底關閉太空。

哥倫比亞號航天飛機災難之後,航天飛機計劃從2003年2月1日起暫停至 2006年7月4日。通過唯一的辦法使一個人上太空,美國不得不依賴其他國家。對其他國家的依賴是美國最討厭的事情之一。但是有多種選擇,即使其中之一是地面空間仍然可以訪問。

SLS昂貴,但空間昂貴。

航天飛機每次發射耗資 4.5億美元

SLS的每次發射費用定為 5億美元

在可比的成本下,請記住,航天飛機的載重量為27.5噸有效載荷,SLS的有效載荷為70t。

SLS每次發射僅在第一級發動機(SRB和RS-25)中就消耗超過5億美元,這還不包括大型第一級及其低溫儲罐,第二級,裝配,地勤人員等的成本。每次發射的費用大約為\ $ 2B,這還不算已經接近\ $ 20B的開發成本。並且航天飛機計劃的總成本為134個航班\ $ 196B,即1990年代每次發射$ 1.5B。 https://zh.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_program
@SafeFastExpressive您的電話號碼不同,但仍可比較。考慮到性能差異,1.5B與2B相比可以忽略不計。浪費那些漂亮的RS-25只是可恥的...
那是1990年的美元,以今天的美元計算,Shuttle每次發射的費用超過$ 2B。重用1億美元的RS-25就像重建陳舊的40歲法拉利發動機一樣。翻新和建造新房子非常昂貴。 RS-25是一台不良的1級引擎。需要氫氣會大大增加第一階段的質量/複雜性,需要昂貴的固體火箭助推器。 SpaceX Merlins的單價為50萬美元,而Raptors的單價可能不到100萬美元。兩者都使用適合第一階段的高密度燃料,並且對重量性能的推力高,從而消除了對昂貴的SRB的需求。
在這個時代,數十億美元的發射應該已經很久了。獵鷹9的LEO成本為1,500美元/磅,獵鷹重型的成本為1,100美元/磅。在1990年代,航天飛機的成本為30,000美元/磅。 SLS每次發射的成本為10,000美元/磅,開發成本為30,000美元/磅以上。SLS基於具有50年曆史的技術而未能提供具有成本效益的發射技術。很明顯,如今可以使用常見的發射技術來構建類似尺寸的發射系統,以不超過SLS成本1/10的成本發射。
Starship / SuperHeavy將比SLS提起更大的有效載荷,並且每磅的價格將比SLS,Falcon 9或Heavy便宜得多。實際上,耗資1億美元的“星際飛船”第二階段和1.5億美元的發射成本低於750美元/磅。如果SS / SH可以重複使用數十次,那麼成本將降低至每磅100美元。太空探索的門檻是發射成本。我們將永遠不會使載人深空探測變得普遍,也不會擁有大型太空站,其有效載荷成本超過每磅1,000美元。SLS在這方面向前邁了一大步。
@SafeFastExpressive我並不是說SLS和航天飛機很昂貴。我是說它們比較貴。我的觀點是:如果特朗普與俄羅斯發動戰爭,而SpaceX停飛,美國將無法進入太空,甚至可能在國際空間站上喪生的美國人。 SLS是為防止這種情況而付出的小代價。
ISS上的宇航員不需要SLS就能將其送回家,他們將擁有將它們帶到的膠囊。我們有波音Star-liner和SpaceX Crew Dragon可以將我們帶到ISS。在戰爭中,當成千上萬的人在衝突中喪生時,少數宇航員的生命是我們關注的最少的問題。 SLS沒有實際目的。直到第2塊,十年後以及另外$ 20B的價格,它才能直接將人類降落在月球上。蓋特威(Gateway)是昂貴的轉移費用,其目的是為了證明SLS的早期版本是合理的。
我們可以從俄羅斯人那裡學到一些東西:他們繼續使用已經證明非常可靠的舊式但可靠的發射系統。俄國人沒有太空災難,因為他們從不冒險拋棄已被證明可靠的技術-我的意思是被證明對_decades_可靠的技術。如果您要進行創新,請在無人發射時進行,並僅將經過驗證的系統用於載人任務。


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