題:
將人類置於金星而不是火星會更容易嗎?
jw01
2020-08-17 07:57:12 UTC
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所有猜測有人載人前往火星的任務,很少有人談論載人前往金星的任務(其軌道比火星更接近地球的軌道)。話雖如此,將人類置於金星上會更容易嗎?如果是這樣,&為什麼?

也許您應該啟發一下您認為的“將人類放到金星上”和選擇的相對“輕鬆”度量。
特別是,您是在談論“將人員負載運送到該位置”還是使它們存活?
@chrylis-cautiouslyoptimistic-我認為歷史上沒有任何太空計劃曾像自殺志願者那樣對宇航員採取過任何措施。顯然,這個想法是讓宇航員活著。
@J ...,是的,但隨後變得不那麼容易...
@I'mwithMonica火星公司也是如此,在這種情況下,我們只是簡單地提出一個問題,即無人單程任務對兩者來說都更容易,這不是重點。
相關問題,討論了一些困難:https://space.stackexchange.com/q/40851/20766 https://space.stackexchange.com/a/36982/20766 https://space.stackexchange.com/q / 1269/20766
您是否在_all上完成了關於金星的任何研究?_這是一場噩夢。火星冷死了。
@J,使人類在火星上存活與在月球或太空本身上存活比在金星上存活更加相似。我們可以抽象化傳輸,但是沒有太多其他。
@I'm和莫妮卡(Monica):的確,如果您忽略了長期的供應鏈問題,那麼在火星上維持生命可能比在月球上容易得多。
[金星是個可怕的地方。](https://what-if.xkcd.com/30/)(來源:Observatory xkcd。)摘要:“不幸的是,X-Plane無法模擬附近的地獄環境。金星的表面,但是物理計算讓我們知道了會有什麼樣的飛行,其結果是:您的飛機會飛行得很好,除了它會一直著火,然後會停止飛行,然後停止成為飛機。”
除了金星是可怕的之外,對於最佳霍曼轉移而言,所需的delta-v s是什麼關係值得懷疑。從這個意義上說,這個問題很明確,所以我投票“保持開放”。
六 答案:
Christopher James Huff
2020-08-17 08:21:59 UTC
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從技術上講,是的,將人們放到金星上會更容易。在這種密集的大氣層中,您只需要一點腳踢就可以了,而放慢腳步對於那種濃密的大氣來說是微不足道的... Pioneer Multiprobe子探針之一儘管僅被設計為大氣探針,但還是軟著陸。

但是,在超過90個大氣壓的壓力下,表面溫度保持接近464°C。我們不可能讓一個人存活超過幾個小時,在這種情況下,火箭實際上將失效。著陸將是死刑。通過部署一個氣球將您保持在較高的大氣層中,您可能會更長壽,但金星幾乎與地球一樣大,而要離開它,則需要一枚與您過去所用的火箭一樣大的火箭,但要從高層大氣中發射出去。這遠遠超出了我們當前的功能,因此您只需要延遲到達地面的行程即可。

評論不作進一步討論;此對話已[轉移為聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/111917/discussion-on-answer-by-christopher-james-huff-would-it-be-easier-to-put-人類)。
實際上,HAVOC任務計劃讓機組人員在金星大氣層中的飛艇上飛行,然後以相同的技術將他們從金星發射回去。因此,“遠遠超出我們目前的能力”是錯誤的。空中發射效率更高,而且在金星上更可行。 https://www.youtube.com/watch?v=bcHkWKp9e4Y
@Giovanni HAVOC是一個*概念*,概述了*我們需要開發*的功能,以便將人們置於金星的氛圍中並將其帶回。目前,我們正在開展研究,以確定如何執行最早的機器人任務。實際上都沒有計劃。
@ChristopherJamesHuff也許應該首先與Artemis'Orion一起執行載人飛越任務。就像為阿波羅(Apollo)設計的那種。
Jerry Coffin
2020-08-18 11:59:47 UTC
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正如其他人已經指出的那樣,讓人類進入金星比讓他們進入火星要容易一些。

讓我們更詳細地考慮在金星上的生存。儘管沒有對火星或金星進行任何載人飛行任務,但對這兩者都進行了無人飛行任務。因此,讓我們考慮一下這些無人飛行任務的存活時間。

美國向火星派出​​了四輛火星車。

  1. 探路者從1997年7月4日開始在火星上活動,直到進行通信為止。丟失了1997年9月27日。有效使用了不到3個月的時間。
  2. Spirit從2004年1月4日到2010年3月22日活躍了超過6年。
  3. li>
  4. 機遇號於2004年1月25日登陸並持續運營至2018年6月10日,共持續了近15年的時間。
  5. 好奇號於2012年8月6日登陸火星,並在今天運營了僅8年之久
  6. ol>

    所以,儘管“好奇心”很容易就創造了新的記錄,但至少需要3個月,最多15年(到目前為止)。

    現在讓我們考慮維納斯。持續時間最長的兩個探測是俄羅斯人發射的Venera 13和14。 Venera 14僅持續了57分鐘。 Venera 13是唱片的保持者:它持續了127分鐘。甚至慷慨大方,四捨五入,使兩者之間總共花費了3個小時5分鐘。

    鑑於維納斯的氣氛,持續將近一個小時是一個令人印象深刻的成就,而持續了整整兩個小時幾乎是令人難以置信。研究過它們的人可能對如何設計更好的東西有想法-但即使如此,我仍然懷疑,即使是最自信的年輕小鯛魚也會大膽地宣稱他們可以設計出可以持續一整天的東西,更不用說持續了幾個月。

    摘要

    火星可能不是任何人都能夢到的最友好的地方,但是與金星相比,這絕對是天堂。

    參考

    https://www.space.com/18551-venera-13.html#:~:text=The%20Soviet%20Union%20sent%20three,信息%20介於%201983%20和%201984之間

實數和實際實驗使事情變得更加有趣。
次要音符。 Venera的任務實際上可能會持續更長的時間,只是傳遞信號的航天器超出了地平線。儘管如此,我們距離一天最多還有一個或兩個小時的談話...
fluteboy
2020-08-18 04:21:08 UTC
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金星的大氣壓會壓垮任何人。因此,火星會更加熱情好客。它可能是紅色和乾燥的,但不會下酸!

這是個好的觀點!大概“將人類放到金星上”包括這樣做,使他們可以存活一段時間:-)
別擔心,如果您在金星表面,就不會下雨。地面溫度太高,以至於硫酸不能變成液態,在到達地面之前,所有硫酸都充分蒸發。
請注意,壓力不會壓垮您,除非您迅速暴露在外,而身體沒有機會達到平衡。從各個方向均等施加的流體壓力,身體組織基本上不可壓縮。問題更多與氣體溶解在您的血液中並達到具有毒性或麻醉作用的水平有關……表面壓力比地球上有史以來最深的潛水所遇到的壓力要高一些。
雖然是氣體,但在地表壓力下,大氣是如此密集,因此也許最好將其視為液體以達到這些目的。即使假設使用某種神奇的材料構成太空服,在大氣層中行走也將與在地球上水下行走一樣多。微風會像卡車一樣把你撞倒。
@ChristopherJamesHuff這種曲折應該不會讓任何人感到驚訝,似乎沒有關於人肉的體積模量的大量活躍研究。我現在可能在幾個監視列表中進行搜索。
@probably_someone越多,越好!
Comex用呼吸的氫氣,氦氣和太少的氧氣點燃氫氣,使人們承受著金星山頂的壓力。儘管經過數年的研究,多年來可能不會出現負面影響。但是,您很快就會燒掉替換AC零件的藏匿處。
asgallant
2020-08-19 00:33:27 UTC
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雖然火星比金星要昂貴得多(它需要更多的delta-v,因此您在火星任務中的有效負載燃料比金星任務要小,其他所有條件都相同),但我們擁有使人類登上火星並使他們維持相當長一段時間的技術。當然,我們必須建造飛船並完善一些技術以適應火星,但是並沒有什麼實質性的新要求。

維納斯則需要新技術在我們將人類放置到大氣層中的任何地方之前就已經發展起來。在表面上建立基礎將需要我們沒有的奇特建築材料和技術。在高空大氣層中漂浮基地會更容易(基本上是一個巨大的氣密飛艇,機艙內充滿人類友好的氛圍),但是它必須能夠將火箭再次發射回太空(至少進入低空飛行器)。金星與能夠返回地球的太空船會合,然後再次將它們“降落”回到基地上,這暫時不在我們目前的能力範圍內(也許不遠處,空射火箭可以做到)

在短期內,火星有更有趣的科學目標,因為我們有充分的理由相信它的表面曾經有液態水,在大氣消失和水沸騰之前,曾有過某種形式的原始生活。儘管金星過去也可能有液態水,但在整個地質歷史中,發生災難性事件時,其整個表面都被“挖空”,這將消除那裡曾經有過的生命跡象。金星的表面比火星還荒涼得多,以至於進行任何需要人類在地球上存在的研究都在技術上還不可行。

從長遠來看,當這些問題解決後,金星可能比火星更適合人類殖民。金星的表面引力比火星更接近地球,因此與火星相比,生活在低引力環境中對金星的長期健康影響可能較小(如果這甚至是一個問題) 。您還可以獲得金星大氣層的優勢,可以屏蔽來自太陽的宇宙射線和輻射。 -v。這意味著您可以實現比火星旅行更大的有效負載燃料比。總旅行時間也更短,因此您減少的有效載荷專用於為來回旅行的機組人員提供生命支持,因此您的任務有效載荷質量可能更大。但是,除非我們取得重大的技術進步,否則在金星上我們不需要人類,而火星使我們能夠做的科學工作比僅依靠漫遊者還多。

FWIW,有一個阿波羅時代的提議,要執行載人維納斯飛行任務:https://en.wikipedia.org/wiki/Manned_Venus_flyby如果可以做到這一點,那麼當然可以使用航空制動來真正進入大氣層我沒有押注有人駕駛飛船的乘員能否存活足夠長的時間才能到達地表。
是的,讓人們回到金星不是問題,而是讓他們復活。
在金星上空的飛艇上著陸會比在海洋上的駁船上難嗎?就像RocketLab正在計劃他們的Electron一樣,人們甚至可以在空中捕捉火箭。我認為,部署/建造飛艇將是最困難的部分,並且相對沒有意義,因為沒有資源可利用,而且您被困在另一座重力井中(金星軌道上的太空棲息地會更容易)。
製造足夠穩定以用作火箭發射和著陸平台的飛艇(或類似的中性浮力飛行器)對我來說,超出了我們目前的能力,但也許有人對飛艇的構造有所了解可能會證明我錯了。捕捉火箭在不久的將來可能是可行的,但是如果您想與人類乘客一起捕捉火箭,那麼您最好真的非常擅長捕捉它們。
Alex Dawn
2020-08-18 17:15:50 UTC
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對於使用氣球乘飛機前往高海拔城市/研究站的某些任務,有一些概念性任務。 https://ntrs.nasa.gov/citations/20160006329(感謝@eps來找到參考)

在高海拔地區,溫度和壓力並不那麼瘋狂。然而,建造一個場地並讓火箭著陸和起飛的困難是棘手的。另一個問題是,例如在無法到達地面的任務中,任務組有多大用處,機組人員可以更好地控制從氣球站向下發送的遠程探測器。但是,儘管金星比火星還不那麼為人所知,但我們認為對於地球上存在生命的人來說,它的吸引力就不那麼有趣了。金星在過去的距離上可能要好得多,但目前的狀況可能會抹殺很多證據。

那麼,您對提出的問題的答案是是還是否?
問題是問:將人類置於金星上比火星更容易,重要的是如何和為什麼。是的:δ-v和斷氣更容易,並且使它們進入高空大氣在某些方面不如火星嚴酷:表麵條件要差得多
哪些概念任務? (只需編輯您的答案,而不是添加註釋,其他人就更容易閱讀。)
@CamilleGoudeseune https: // ntrs.nasa.gov / citations / 20160006329
除了缺乏堅實的表面外,金星的高層大氣可能是地球上人類生活最熱情的地方!在大約50公里的海拔高度上,施加或承受壓力,溫度和輻射水平是可以接受的,並且充有氧氣氮氣氛的氣球將用作提升氣體,因此人們可以住在信封內。即使為了安全起見,也可能只需要一個供氧面罩就可以短時間(數分鐘)出門,儘管為了安全起見,仍需要密封的衣服,因為低含量的三氧化硫會長時間暴露在皮膚上,從而損害皮膚。
IcarusTyler
2020-08-25 18:10:00 UTC
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我喜歡“ WaitButWhy博客”中的這一點,它被認為在著陸並停留在金星表面時是地獄,可能在大氣層中存在類似於地球的空氣。

資料來源: https:// waitbutwhy .com / 2015/08 / how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html / 2#part2

更多引述來源。

“接近透氣”的意思是:溫度和壓力大致令人滿意,但是...接近100%的二氧化碳,其中有些含氮。蒸氣和二氧化硫,一些硫酸。 O2甚至沒有痕跡。這是距離地面約60公里的高度。
@peterh-ReinstateMonica說了什麼。氧氣和氮氣漂浮的意義並不在於它們會形成一層可呼吸的空氣(有太多的混合作用使這種情況永遠不會發生),而是在接近環境壓力的條件下可呼吸的氧氣氮氣氛是可行的浮力氣體。的確,在致命的高壓爐上從氣球上晃來晃去,除了周圍的硫酸雲和CO2氣氛之外,沒有其他可用資源,這是它自己的地獄。
@ChristopherJamesHuff對!我想像普通的齊柏林飛艇。氧氣可以從大氣中原位產生。氫氣的生產可能會更加困難,也許它也可能以某種方式從大氣中吸走(幾乎沒有)。
@peterh-ReinstateMonica您很容易獲得冠軍:您從CO2氣氛中獲得了碳和氧,那裡也有百分之二的氮,還有來自云層的一些硫和氫。原則上,您可以生產碳氫化合物聚合物,製造浮力結構,並用透氣的提升氣體填充它們。簡而言之,您需要做的很多事情才能使它們充滿生機,但是...不要介意構建更多製造它們所需的機械。
N2可能對浮力更好,它是惰性的,並且比O2輕一些。它可以通過簡單的冷凍從維納斯大氣中產生,因為CO2在-70°C時凝固。整個文明可以在那裡建立。儘管我認為,使用“普通”方法殖民月球會更容易。而最簡單的方法就是殖民撒哈拉沙漠。雖然這裡的問題不在工程上,但在政治和$$方面。
您甚至不需要將其冷凍...將其加壓至約70個大氣壓即可在室溫下液化。 CO2的臨界溫度為81°C,N2為-147°C。但是您的空中城市文明將必須解決露天採礦的問題,因為導入能量消耗太高,無法導入不是完全由這5種元素組成的所有物質。
@ChristopherJamesHuff機器人可以採礦。遙控機器人。然後,熱氣球會將資源轉移到浮動城市。儘管冷卻的能源成本,或者開發一種能夠在大約500C的溫度下運行的技術可能是天文數字。 60公里太高,無法從上方提供動力,因此應該在地面上產生動力。我認為化學能會下降,也許太陽能或核能都會起作用(再次:需要冷卻或耐熱技術)


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